Сдать свою комнату в аренду без согласия других собственников можно. А что делать с местами общего пользования в коммунальной квартире? Ведь это долевая собственность, выдел которой в натуре невозможен. Что вы ответите на это? Нужно ли согласие других собственников при сдаче своей комнаты в аренду в коммунальной квартире. По моему мнению, очень даже нужно (ч.1 ст. 247)
Алина, г. Санкт-Петербург
Соседка сдает комнату в коммуналке, я против
Алина, указанная статья относится не к комнатам, а к долям, в Вашем же случае сдавать комнату без согласия соседей не запрещено.
В соответствии со статьей 16 Жилищного кодекса РФ комната относится к жилым помещениям.
Статья 288 Гражданского кодекса РФ Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.Статья 209 Гражданского кодекса РФ — «Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.»
Если бы была долевая собственность или совместная на квартиру, тогда бы Вам необходимо было получать согласие других собственников в соответствии со статьями 247 и 253 ГК РФ.
Добавлю, чтобы потом не было разногласий с соседями, вы можете обратиться в суд с иском об определении порядка пользования местами общего пользования, и потом сдать свою комнату, объяснив жильцам какие места закреплены за вами.
Спасибо Алина, за приведенное Определение. Действительно оно примечательное. Я бы даже сказал больше. Оно вызывает некоторые вопросы, мягко говоря. Минус верен, обид не имею, хотя с Определением Верховного суда позволю себе не согласиться.
Это Определение не только меняет существовавшую ранее практику. Взяв его на вооружение можно в таком случае предположить, что выходит и при продаже комнат в коммунальной квартире необходимо заручаться согласием других соседей.
А как быть с наймом квартиры, в результате чего нехорошие дядьки-тетьки будут нагло пользоваться общим имуществом без согласия остальных собственников? Ранее исходили из того, что места общего пользования в коммунальной квартире равны местам общего пользования (общей собственности многоквартирного дома). Теперь ситуация вывернулась совсем.
Решение это половинчатое, вынесенное ввиду отсутствия прямого регулирования таких ситуаций в ГК и мне представляется непоследовательным. Но оно есть. Будем на него ориентироваться. Наверное.
В своем вопросе я, по моему, уже тем, что написала «места общего пользования» и «коммунальная квартира», уже расставила все точки над «i».Алина
Я и не сомневаюсь, что Вы коллега. Причем здесь это? Согласитесь, что сдача в аренду комнаты без права пользования местами общего пользования не имеет смысла. Поэтому кто ж тут словами-то играет?
(а это пять долей или комнат, как вам угодно) сдать свои доли или комнаты не смог. Это при том, что Определения ВС еще не было. Но о статье 247 ГК я знала и этой статьей пользовалась как Отче Наш. А по поводу сложившейся практики, не дошедшей до ВС, могу сказать одно, что она у нас ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНАЯ порой. Так и хочется повторить вслед за нашим президентом: «Уважаемые судьи, хватит переписывать чужие решения. Думайте, пожалуйста, своей головой». И в довершение, — мне 47 лет, из них я практикую 20 лет, и все время пытаюсь изучать законодательство как в первый раз.Алина
Приятно слышать, что мы примерно одного возраста и одного периода практики. Вот про пять долей — я бы был категоричен — согласие всех необходимо. А про 5 комнат Вам удалось предъявить мне бесспорное доказательство)). Я все понимаю.
Но не может регулирование мест общего пользования в МЖД и коммунальной квартире быть одинаковым. А Определение пытается не глобус натянуть на сову, а сову на глобус. И это прискорбно.
Давно надо было регулировать этот вопрос в законодательном порядке.
Кстати, для продажи доли или комнаты в коммунальной квартире, действительно требуется согласие, которое выглядит как отказ от преимущественного права покупки.Алина
Доля и комната это разные вещи. Я до настоящего момента их не смешивал. Не собираюсь это делать и впоследствии. С допущением ввиду наличия указанного Вами Определения.
То есть мы с Вами тут договорились до того что места общего пользования бывают разные и нормативное регулирование пользования ими должно быть разное. Одно дело кухня, а другое — лестница и лифт.
Как выкупить комнату у соседей по коммунальной квартире?
Многие жильцы желают расширить свою жилую площадь и выкупить комнату в коммуналке у соседа. Чтобы реализовать эту возможность необходимо быть собственником одной из комнат. Расширение жилплощади, таким образом, значительно дешевле, чем покупка и переезд в новую квартиру.
Основные моменты, которые следует соблюдать, чтобы успешно выкупить комнату:
- Самым простым вариантом выкупа комнаты будет приобретение у соседей, желающих ее продать, так как согласно законодательству РФ, соседи по комнате имеют преимущество в выкупе. Поэтому вы первыми должны узнать о такой продаже. При этом закон регулирует ценовой вопрос сделки. Она не должна быть выше той, что предлагается для иных покупателей.
Также важным условием такой продажи является обязанность продавца быть владельцем комнаты. В противном случае сделку совершить не удастся из-за того, что имущество принадлежит государству, а согласно законодательству, продавать такую комнату запрещено.
Проблема разрешается путем обращения в регистрирующий государственный орган (Росреестр) для проведения процедуры получения права собственности.
В случае если все приведённые выше условия выполнены, то необходимо составить договор и после его подписания и проведения регистрации в Росреестре право на квартиру перейдет к покупателю. Но этот вариант сработает, если в комнате проживают всего лишь два собственника. Если же их больше, то процедура становится гораздо сложнее.
- Если сосед нарушил одно из условий, которые необходимо выполнить перед продажей комнаты (не уведомил остальных собственников или предложил выкупить комнату, но цена завышена по сравнению с той, которая предлагалась другим покупателям) то вам необходимо составить исковое заявление в арбитражный суд и в нем признать договор, заключенный между продавцом и иным покупателем недействительным. Однако не всегда возможно заставить соседа совершить сделку именно с вами, поэтому рекомендуется решать такие вопросы без участия судебных органов.
- Существует и другая ситуация в которой сосед по комнате не желает переезжать в другое место. Здесь необходимо пойти на хитрость и постараться каким-либо образом пробудить у него желание к переезду. Для этого можно поднять цену выкупа комнаты, которая будет выше, чем средняя цена на аналогичную. Это пробудит в соседе желание улучшить свои условия проживания без особых финансовых затрат.
Втором возможным вариантом является рекомендация услуг риэлтора затраты на которого вам придется взять на себя.
Третьим способом, возможно, воспользоваться, если у вас отсутствуют денежные средства на выполнение двух предыдущих методов.
Все что необходимо сделать – это порекомендовать соседям определенные программы, которые направлены на улучшение жилищных условий для жильцов подобных квартир.
Таким способом соседу удастся получить денежные средства для приобретения другого жилья, а вы в свою очередь сможете выкупить всю комнату.
- Если все приведённые выше условия соблюдены и вам удалось приобрести все комнаты в жилье, то вы официально становитесь ее собственником. Теперь появляется возможность перерегистрировать квартиру и сменить ее статус из коммунальной в обычную. Чтобы это сделать потребуется написать заявление в местную управляющую компанию с просьбой объединения всех лицевых счетов.
Итак, разобрав основные моменты сделки можно выделить определенную последовательность в действиях, которые необходимо сделать, чтобы выкупить комнату:
- После того как собственник объявил о продаже своей доли вам необходимо заявить ему о своем намерении выкупа. Желательно все эти действия осуществлять в письменной форме, для того, чтобы если в дальнейшем возникнут судебные споры, то у вас имелось доказательство выполнения всей предусмотренной законом процедуры;
- Если комната находится в собственности у двух и более граждан, то следует обратиться к нотариусу и получить разрешение на продажу;
- Оформить договор;
- Направить документы в Росреестр для перерегистрации имущества.
На первый взгляд процедура достаточно простая и при ее выполнении не возникнет никаких затруднений. Но это не так. Большое количество необходимых документов, а также возможные риски оспаривания сделки приводят к усложнению процедуры.
ВАЖНО !!! Для этого рекомендуется пригласить квалифицированно риэлтора или юриста, которые будут контролировать процесс проведения сделки и подскажут, какие документы необходимо составить и помогут с их оформлением.
Основные моменты в случае если собственник неизвестен
В повседневной практике бывают ситуации, когда один или несколько собственников не проживают в своей комнате. При продаже они в обязательном порядке должны быть извещены иначе их права будут нарушены, что повлечет отмену договора в судебном порядке.
Чтобы этого не произошло, требуется обратиться в суд с исковым заявлением о признании безвестно отсевающим собственника. Также в заявлении обязательно должна быть указана причина, по которой производится такое признание.
При этом предварительно необходимо всеми силами попытаться разыскать собственников различными способами (опросить соседей, найти контакты родственников и т.д.).
Если же это не помогло, то единственным правильным решением будет обрушение в суд.
ВНИМАНИЕ !!! В случае, когда удалось узнать место нахождения собственника, необходимо составить уведомление и направить ему по почте, перед этим заверив его у нотариуса. Таким образом, удастся добиться правомерности совершаемой сделки ввиду того, что все собственники были должным образом уведомлены о продаже.
Подводя итог можно сделать вывод, что для покупки комнаты требуется соблюдение определенных условий, которые отражены в законодательстве РФ.
Жителей коммуналки защитили на будущее // Верховный суд разрешил выдавать судебный запрет на заселение арендаторов без согласия соседей
Собственник комнаты в коммуналке регулярно сдает ее третьим лицам без согласия собственников других комнат и определения порядка пользования общим имуществом. Это приводит к судебным спорам. Может ли суд в таком случае запретить на будущее сдавать комнату без достижения соглашения? Гражданская коллегия Верховного суда считает, что может. Это предотвратит угрозу нарушения прав (см. определение).
Спор возник вокруг трехкомнатной коммунальной квартиры в Москве. Собственники двух комнат отдали их в безвозмездное пользование третьим лицам. Собственники третьей комнаты возражают: согласия на это они не давали.
Они потребовали расторгнуть договор с третьими лицами и запретить ответчикам предоставлять во владение и пользование посторонним лицам места общего пользования в коммунальной квартире без предварительного письменного согласия истцов.
Спор шел вокруг двух вопросов. Первый — должен ли собственник комнаты, передающий ее в аренду, получать на это согласие собственников других комнат. Второй — могут ли суды запретить сдавать комнату в будущем «без предварительного письменного согласия истцов».
Ответ на первый вопрос гражданская коллегия уже давала. Например, в недавнем определении по спору между жильцами коммунальной квартиры и посольством Казахстана, которое передавало часть комнат в этой квартире своим сотрудникам (см. здесь). Тогда суд применил по аналогии ст.
76 Жилищного кодекса (ЖК) о поднайме жилья, полученного по договору соцнайма, и указал, что собственник комнаты в коммуналке может передать ее в наем только с согласия других жильцов квартиры. ВС также сослался на ст.
30 ЖК о правах и обязанностях собственника жилого помещения: он вправе передавать его в наем при условии, что интересы соседей будут соблюдены. Интересно, что еще в 2013 году гражданская коллегия приходила к такому же выводу, но без ссылки на ст.
76 ЖК, обосновывая решение только нормами Гражданского кодекса о порядке использования общего имущества.
От ответа на первый вопрос зависело, есть ли основание выселять из квартиры жильцов, временно пользующихся комнатами. Однако к моменту рассмотрения дела двое из них уже съехали, а за третьим была зарегистрирована ¼ доли в одной из комнат. Поэтому значение приобрел второй вопрос: можно ли запретить ответчикам сдавать свои комнаты в будущем, не получив предварительного согласия соседей?
По второму вопросу мнения судов разошлись. Первая инстанция истцов поддержала. Соглашения между собственниками комнат в квартире о порядке пользования общим имуществом нет, не определен порядок пользования общими помещениями в случае сдачи комнат в аренду третьим лицам.
Значит, передача ответчиками комнат во владение и пользование другим лицам без согласия истцов свидетельствует о нарушении прав и интересов истцов на владение и пользование общим имуществом в коммунальной квартире.
То есть фактически суд запретил ответчикам в будущем сдавать комнаты в аренду.
Апелляция и кассация истцам отказали. Они согласились, что нарушение прав есть. Но для восстановления прав не нужен отдельный судебный акт, который обязывает в будущем не допускать нарушений.
Ведь правило о том, что владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех его участников, прямо предусмотрено законом.
Иными словами, суды посчитали, что в таких делах возможен только ex post, а не ex ante контроль.
Гражданская коллегия с мнением апелляции и кассации не согласилась (решение было вынесено 12 января). ВС ссылается на нормы Жилищного кодекса, а также на правила Гражданского кодекса о пользовании имуществом в долевой собственности (ст. 247).
Для пользования таким имуществом нужно согласие всех собственников, соглашается коллегия. Вместе с тем судьи отметили, что ранее истцы уже жаловались в суды на аналогичные действия ответчиков. То есть нарушения ВС считает систематическими.
В таких условиях решение первой инстанции, которая запретила сдавать комнаты в аренду третьим лицам в будущем, ВС признал верным и оставил его в силе.
Но мнения юристов по этому решению гражданской коллегии ВС разделились, однако спор разгорелся не по поводу того, могут ли суды выносить запрет на будущее, а по поводу того, обоснована ли в принципе существующая уже много лет позиция ВС о том, что для сдачи комнаты в коммуналке надо получить согласие соседей.
Так, часть юристов считает, что решение неконституционно. Подобный запрет — это нарушение права собственности.
Не важно, комната это или квартира: наличие индивидуальной собственности не предполагает, что кто-то должен дать согласие на сдачу имущества в аренду.
Если следовать логике ВС, то и квартиры в аренду надо сдавать только при согласии всех собственников в МКД (см. дискуссию на странице Артема Карапетова в «Фейсбуке»).
Андрей Рыбалов полагает, что подход ВС верный. Для жителей одной квартиры важно, кто пользуется общим имуществом вместе с ними, именно поэтому существует требование о согласии. В этом отличие от собственников помещений в МКД: личность сособственника там не так важна (см. пост Андрея Рыбалова на его странице в «Фейсбуке»).
Соседка сдает комнату в коммуналке, я против. Что делать?
Koldunova_Anna/Depositphotos
Отвечает адвокат Максим Никитин:
Ситуация, когда один из собственников комнаты в коммунальной квартире не живет в ней и сдает посторонним лицам в аренду, а второй не хочет иметь под боком меняющихся время от времени соседей, не редка.
Попробуем разобраться, имеет ли собственник право сдавать свою комнату в аренду без согласия другого собственника и можно ли этому помешать. Нормы российского законодательства не дают четкого ответа. Судебная практика также не однозначна и зависит от того, на нормы гражданского или жилищного законодательства ссылается сторона.
Как бороться с соседкой? Она сдает комнату в нашей коммуналке
Соседи шумят: ваши права и порядок действий
Право собственника владеть и распоряжаться своей собственностью гарантировано Конституцией России и, казалось бы, незыблемо, но и тут есть свои нюансы.
Можно ли, осуществляя свои права, нарушать права соседей? Ведь, если комната сдается в аренду, жильцы не только занимают саму комнату, но и пользуются общими помещениями: кухней, коридором, ванной и туалетом.
Тут-то и возникает конфликт между соседями по коммунальной квартире.
Согласно Жилищному кодексу, собственник комнаты в коммунальной квартире имеет право собственности на общие помещения в ней, однако порядок пользования ими не определен.
Его регулируют нормы Гражданского кодекса, согласно которым порядок пользования общими помещениями должен быть установлен соглашением собственников. А если они к такому соглашению прийти не могут, то судом.
Причем на практике суды не разъясняют, к какому именно соглашению должны прийти собственники и какой порядок пользования общими помещениями необходимо установить.
Да и вряд ли это возможно на практике.
Как можно установить часы пользования туалетом, например? И как суд предлагает следить за исполнением такого соглашения, какие меры ответственности применять к нарушителю? Опять же, если собственник комнаты пользуется общими помещениями безо всякого соглашения, почему наниматели должны его заключать? Все эти вопросы суды оставляют без внимания и выносят решения о запрете сдавать комнату в аренду, мотивируя их необходимостью получения согласия владельца других комнат в коммуналке.
Противоположенную позицию занимают суды, отказывая в исках о запрете сдавать комнату.
В своих решениях они исходят из того, что законодательство не предусматривает обязанность собственника комнаты в коммунальной квартире получать согласие других собственников на сдачу комнаты в аренду, а общие помещения в квартире, такие как кухня или ванная, не являются самостоятельными объектами права и следуют судьбе права собственности на комнату.
По моему мнению, при разрешении таких споров судам следует руководствоваться нормой Гражданского кодекса о том, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и не нарушающие права других лиц. То есть суды не должны ограничивать собственника формальной обязанностью получить согласие других собственников на сдачу комнаты в аренду, фактически ставя собственников в неравное положение и зависимость от получения такого разрешения.
Важное значение имеет и тот факт, может ли суд в принципе ограничить право собственника сдавать имущество в аренду без согласия других собственников? Ведь пока имущество не сдано, права других собственников не нарушаются, следовательно, и ограничивать право собственника на сдачу комнаты в будущем не правомерно.
Если арендаторы нарушат права соседа, он может подать в суд соответствующий иск и руководствоваться нормами о том, что собственник жилого помещения обязан поддерживать общее имущество в надлежащем состоянии, соблюдать права соседей и правила пользования жилыми помещениями. Указанные обязанности распространяются и на арендаторов комнаты в коммунальной квартире.
Так, если арендаторы не производят уборку мест общего пользования, не участвуют в содержании общего имущества коммунальной квартиры, шумят в позднее время или иным образом нарушают права соседа-собственника, последний имеет право на защиту своих прав и выселение нарушителей из квартиры.
Таким образом, если Вы не хотите, чтобы соседка сдавала комнату в аренду, Вам придется подать в суд исковое заявление. Решение суда будет зависеть от того, на каких нормах будет основан иск и конкретных обстоятельств дела. Не забудьте заявить требование о выселении арендаторов из комнаты, иначе Вы не сможете принудительно исполнить решение суда и выселить неугодных соседей.
Сосед устроил в квартире приют для животных: порядок действий
Решайте проблемы с соседями по дому легко!
Отвечает юрист Василий Катынкин (Екатеринбург):
Необходимо выяснить правовой статус комнат в данной коммунальной квартире. Возможны два варианта.
- Коммунальная квартира находится в долевой собственности. Например, одному собственнику принадлежит 2/3 доли в праве собственности, а другому 1/3 доли. Квитанция по оплате коммунальных услуг в этом случае, как правило, общая, если не произведен раздел лицевых счетов.
- Комнаты в коммунальной квартире являются самостоятельными, на каждую из них выдано отдельное свидетельство о праве собственности. Квитанции по оплате коммунальных услуг, как правило, раздельные.
В первом случае объект является общим, соответственно, при вселении временных или постоянных жильцов при предоставлении регистрации по месту жительства необходимо получать письменное согласие второго собственника на вселение. Во второй ситуации объекты являются самостоятельными друг от друга и получать согласие необязательно.
В случае спора можно вызвать участкового, чтобы он установил личность вселившегося лица, а также основания его вселения.
Далее можно написать второму собственнику претензию, в которой нужно указать, что не было получено согласие на вселение с требованием о выселении.
Если на претензию получен отрицательный ответ или просьбу проигнорировали, тогда можно предъявить исковое заявление в суд с требованием о выселении лица.
Безусловно, необходимо учитывать большое количество факторов: количество собственников и размер их долей, количество зарегистрированных лиц, количество фактически проживающих, общую площадь квартиры, наличие лиц с нарушениями здоровья (серьезными заболеваниями, инвалидностью и т. д.).
Также нужно учитывать, что собственник вправе вселить в жилое помещение своих несовершеннолетних детей без получения согласия остальных собственников и проживающих лиц.
Отвечает эксперт по управлению многоквартирными домами Дмитрий Бурняшев (Ставрополь):
На сегодняшний день нет закона, который прямо запрещал бы сдавать в аренду комнату в коммунальной квартире без согласия других собственников.
Именно этим и пользуются многие арендодатели, которые на возмущения соседей могут поставить в тупик вопросом: «А где написано, что я обязан уведомлять и спрашивать у вас?» Однако есть нормы законодательства, которые в совокупности могут указать на обязанность согласования.
Все собственники комнат в коммунальной квартире являются собственниками мест общего пользования (ч. 1 ст. 41 Жилищного кодекса РФ). Также у собственников есть права владения, пользования, распоряжения своим имуществом, согласно ст.
209 Гражданского кодекса РФ. И если объект собственности находится в собственности нескольких лиц, то распоряжение, владение и пользование имуществом может происходить только по соглашению всех ее участников (ст.
246, 247 Гражданского кодекса).
Если собственник комнаты сдает ее другому лицо, то он, с одной стороны, на сдачу самой комнаты не должен ни у кого спрашивать разрешения, но, с другой стороны, сдача комнаты невозможна без использования мест общего имущества коммунальной квартиры (ванной комнаты, кухни и т. д.), и этот порядок пользования должен производиться совместно всеми собственниками. Если порядок пользования не достигнут соглашением, то тогда его может установить только суд.
Пока нет соглашения или судебного решения о порядке пользования, то и ничего нельзя поделать. Вызывать полицию? Полиция не уполномочена разрешать гражданско-правовые споры. Проверит лишь регистрацию и передаст сведения в МВД, не более того.
Мои соседи постоянно шумят – что делать?
Должны ли жильцы с временной регистрацией оплачивать коммуналку?
Отвечает руководитель межрегиональной жилищной программы «Переезжаем в Петербург», генеральный директор ГК «Недвижимость в Петербурге» Николай Лавров:
Поставьте соседку в известность о своей позиции в этом вопросе, уточнив, что Вы будете предупреждать любого пришедшего осмотреть комнату, что не пустите арендатора в места общего пользования, что будете вызывать милицию для вывода из квартиры посторонних людей каждый раз, когда они в квартире появятся.
Также можете предложить соседке компромиссное решение: Вы дадите ей разрешение сдавать комнату, если арендаторы будут также оплачивать аренду Вам и вашим общим соседям за места общего пользования, например. Тогда вряд ли кто-то вообще снимет эту комнату. Но имейте в виду, что своим отказом отношения с соседкой Вы испортите окончательно и бесповоротно.
Лучше скажите ей, что дадите разрешение, только если лично познакомитесь с арендатором и он вам понравится.
Отвечает помощник юрисконсульта ООО «Центр правового обслуживания» Татьяна Кравцова:
Ваше согласие на вселение жильцов потребовалось бы в случае долевой или совместной собственности на квартиру с соседями, в соответствии со статьями 247 и 253 ГК РФ.
Коммунальная квартира, в свою очередь, не является объектом, находящимся в общей долевой или совместной собственности граждан. В коммунальной квартире в общей собственности жильцов находится только общее имущество.
Таким образом, комната в коммунальной квартире – юридически самостоятельный объект частной собственности, и Ваша соседка является ее единственным собственником. Согласно статье 209 ГК РФ, собственник может распоряжаться своим имуществом и использовать его в соответствии с законом, если своими действиями не нарушает прав других лиц.
В том числе собственник имеет право передавать другим лицам, оставаясь при этом собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом. Так что соседка имеет законные основания передать свою комнату в коммунальной квартире для пользования другому лицу на основании договора найма, при этом не получая чьего-либо согласия.
Куда жаловаться, если соседи сдают квартиру шумным арендаторам?
Соседка под нами сдает квартиру молодым китайцам. Они очень шумные. Разговоры с соседкой не помогают: она сообщает, что квартиру снимает одна тихая девушка, хотя там реально компания молодых ребят. Пробовал переговорить с ними — ненадолго шум снизился, но спустя неделю все повторилось снова и снова.
Теперь собственница перестала отвечать на звонки, а китайцы просто не открывают дверь. Предполагаю, что хозяйка не соблюдает законодательство и сдает квартиру без уплаты налогов.
Как повлиять на квартирантов и собственницу? Вызвать полицию, участкового? Написать заявление в полицию? Пожаловаться в прокуратуру и налоговую?
Евгений, в этой ситуации все средства хороши. Чем больше законных способов вы одновременно используете, тем быстрее будет эффект. Расскажу, куда конкретно жаловаться и что делать, если ситуация никого не заинтересует, а вам начнут слать отписки.
Иногда шуметь запрещено еще в послеобеденное время — так называемый тихий час. В некоторых городах по выходным запрет на шум действует дольше по утрам. Например, в Санкт-Петербурге в нерабочие дни запрет продлен до 12:00, а в будни он только до 08:00.
Если заявления нет, полиция считает вызов как бы никому не нужным. Шансы на то, что материал сам собой, без участия потерпевшего дойдет до комиссии, минимальны.
Сразу максимальный штраф нарушителям не дадут. Комиссия смотрит не на громкость шума или циничность происходящего, а на регулярность. В общем виде схема такая: первое нарушение — 1000 Р, второе — 1500 Р, третье и последующие — 2000 Р.
Кто именно получит штраф, устанавливает участковый во время опросов. Если в квартире была толпа, оштрафовать могут всех, кто признается. Если полиции не открыли дверь, но сотрудники зафиксировали шум, который также подтвердили свидетели, оштрафовать могут собственницу квартиры.
Писать заявления в прокуратуру на шумных соседей бесполезно: прокуратура просто перешлет жалобу в управление МВД, а там поручат разбираться участковому.
Скорее всего, единственное, что он сможет сделать, — провести с нарушителями профилактическую беседу.
Чтобы наложить штраф, просто жалобы недостаточно — нужны конкретные факты, когда был шум, и доказательства, что он действительно имел место.
Прокуратуру обычно задействуют, если полиция не хочет разбираться с соседями. Например, участковый даже не посещал дом, при этом штампует под копирку отказы в возбуждении административных дел. Это повод для жалобы в прокуратуру.
В жалобе опишите ситуацию и попросите проверить, все ли меры приняла полиция, когда работала по вашему заявлению. Опять же, если не было заявления, то и жаловаться не на что.
Это одна из моих жалоб в прокуратуру на бездействие участкового. Патруль полиции зафиксировал шум в квартире соседей, я написал заявление, но участковый пропустил срок давности в два месяца, и теперь нарушителей не привлечь к ответу
В жалобах обязательно указывайте даты и номера всех документов из полиции: так прокуратуре будет легче разобраться
В вашем случае шумят приезжие — не помешает проверить законность их пребывания в России. Этим тоже занимается полиция, в ее структуре есть управления или отделы по вопросам миграции. Стоит написать отдельное заявление. Например, так:
Как противостоять соседям, грозящим настучать в налоговую за сдачу комнаты?
Если у Вас напряжённые отношения с соседями по общежитию, то лучше всё-таки, сдавать комнату официально, с договором аренды, с временной регистрацией арендаторов. Но…
Налоговая — это полбеды. Но ведь, дотошные соседи могут пожаловаться и участковому, который, обязан отреагировать и выяснить, на каком основании, проживают эти люди в комнате, принадлежащей Вам, без временной регистрации. По закону, гражданин, длительно проживающий на жилплощади, обязан быть зарегистрирован по месту пребывания в течение 90 дней.
А собственник помещения обязан его зарегистрировать.
Штраф за отсутствие регистрации, для проживающего на жилплощади — 2000 рублей, а для собственника помещения — 5000 рублей.
Допустим, при первом визите участкового, всегда можно сказать, что это гости (родственники или знакомые), но ведь вредные соседи, могут через 3 месяца повторно обратиться к участковому. Можно конечно, сказать, что они опять в гости приехали, но соседи-то, скажут, что эти «гости» проживают постоянно. И тогда, уже, от штрафа отвертеться будет сложно.
В Вашем случае, нужно или как-то договариваться с соседями, или предоставлять арендаторам временную регистрацию.
Со всеми вытекающими.
Хотя, тут как повезет. На практике, сведения из паспортного стола (ОУФМС), в налоговую, передаются далеко не всегда. Поэтому, можно просто самому не проявлять инициативы по посещению налоговой до поры до времени.
А договор аренды заключать на 11 месяцев, а затем — через месяц продлять ещё на 11 месяцев. То же самое, можно делать и с временной регистрацией. Регистрировать арендаторов на 11 месяцев. Через этот срок, временная регистрация, автоматически, заканчивается.
Через месяц, опять зарегистрировать арендаторов.
Можно, так же, составить договор безвозмездной передачи комнаты во временное пользование, но это тоже, имеет свои подводные камни.
Арендаторы могут, просто, перестать платить и будут предъявлять Вам этот договор, где будет написано про «безвозмездную основу»(люди, ведь, бывают разной степени порядочности).
И Вы не сможете выселить их до окончания договора. Потому что, на любом суде, они предъявят этот договор. Оно Вам надо?
Поэтому, мой ответ таков: арендаторов нужно временно регистрировать, тогда они могут сунуть под нос Вашим соседям справку о временной регистрации, и доказать свою легитимность проживания в Вашей комнате.
В налоговую не ходить, пока она сама Вас не вызовет. Если вызовет — сказать, что у Вас временно проживают родственники. Естественно, безвозмездно. И обратное они не докажут. Если конечно, деньги с арендаторов, Вы будете брать наличкой. Банковские переводы на карту за оплату аренды, должны быть исключены.
Договор аренды в налоговой показывать не нужно. С арендаторами договориться о том, что они Ваши «родственники» (для соседей).
Подскажите как вести себя в коммуналке? Достала соседка!
33 ответа
Последний — 24 января, 23:18 Перейти
malinkaa
ужасс..как можновообще в коммуналке жить… как в гадюшнике,да еще и беременная…жуть..
Сливуня
А че делать?? Ехать на съемную квартиру что ли??? Мы тоже в коммуналке живем, 21 год в очереди… Живем как-то!!!
malinkaa
уж лучше съемная конечно!! однушка хотя бы!
Автор
Очень надеюсь на ваши советы). Живем в трешке, занимаем 2 комнаты. В одной живет семья примерно мы одного возраста — там муж, жена и дочка. У меня муж, сын и я беременная. Переехать пока нет возможности. Но планируем. Напрягают постоянные стычки с соседкой. Я не особо конфликтна, а соседка этим пользуется.
Началось с того, как она стала приставать к моему мужу (выпимши), я промолчала, так как испугалась ссоры. Муж ее послал. Потом услышала, как она за моей спиной раздувает про меня и мою семью сплетни, причем очень обидные слова говорила не только лично про меня, но и про моего ребенка..(( до сих пор не могу ей этого простить.
Я сказала ей что услышала разговор, так соседка нелепо отмазывается. После как ни в чем небывало, она показывает мне свои покупки, хвастает даже трусами! (мое все только критикует). А мы им много помогали, и даже целый год забирали ее дочь из школы, так как им было трудно это делать.
Вот не знаю, как себя вести правильно? Хороший мир лучше доброй ссоры?? С другой стороны, отношения натянутые у меня к ней, и из-за того, что приходится носить в себе обиду- я часто срываюсь на своих! Какие ваши мнения?
костон
я в коммналке 38 лет живу, конечно неприятно, соседка старуха, которая ищет повод докопаться
01 августа 2012, 20:32
#18
27 ноября 2014, 15:30
#19
28 ноября 2014, 10:41
#20
28 ноября 2014, 13:17
#21
28 ноября 2014, 13:22
#22
29 ноября 2014, 16:21
#23
24 ноября 2015, 18:05
#24
08 сентября 2016, 22:28
#25
17 апреля 2017, 13:04
#26
Непридуманные истории
01 ноября 2018, 00:10
#27
16 августа 2019, 10:21
#28
malinkaa
ужасс..как можновообще в коммуналке жить… как в гадюшнике,да еще и беременная…жуть..
29 августа 2020, 19:20
#32
Белочка
Да у нас люди настолько инертны что даже на очередь встать ленятся. Начинают шевелится когда дом под снос идет. У меня знакомые в Москве жили в коммуналке в двух комнатах .
Продали каждую комнату по отдельности и купили небольшую двушку в пятиэтажке. Главное захотеть а выход найдется.Но перед этим они сделали за свой счет косметику общего пользования. А соседка алкоголичка с носом осталась.
Она думала что они ей за ее комнату в коммуналке купят квартиру а она еще и повыкабеневыется.
Можно ли сдавать комнату в коммунальной квартире без согласия соседей?
Здравствуйте, уважаемые читатели! Сегодня предлагаю рассмотреть важную, а для некоторых владельцев комнат и «больную» тему. Информация из статьи будет полезна как собственникам, проживающим в коммунальной квартире, так и собственникам, сдающим свои комнаты в наем в коммуналках.
Проживая в квартире с подселением, зачастую жильцы сталкиваются с такой проблемой, как сдача внаем одной из комнат совершенно посторонним людям. Хорошо, когда «квартиранты» порядочные, чистоплотные и не нарушают порядок проживания. Но всегда ли так? Порой, это временные «жильцы», которых мало волнует, в каком состоянии после их проживания останутся места общего пользования.
Так могут ли соседи по коммунальной квартире, сдавать свою комнату без согласия всех собственников?
Чтобы вам легче было ориентироваться, в качестве примера приведу Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда.
Дело №5-КГ20-149-К2.
Дело №5-КГ20-149-К2.
Помимо порядочного поведения нанимателей во время проживания в снимаемой комнате, «больными» темами обычно становятся именно места общего пользования (кухня, ванная, туалет, коридор). Иногда квартиранты не спешат содержать данные помещения в порядке, что не устраивает собственников, проживающих на своих законных квадратных метрах.
И на эту тему Верховный Суд дает конкретное объяснение: для обеспечения баланса интересов, необходимо достичь согласованности всех собственников в вопросе об использовании общего имущества потенциальными нанимателями.
Дело №5-КГ20-149-К2.
Дело №5-КГ20-149-К2.
Поэтому, чтобы в будущем не возникало спорных моментов, необходимо определить и закрепить в письменном виде порядок пользования общими помещениями в коммунальной квартире на случай передачи собственниками принадлежащих им комнат в пользование третьим лицам. Причем, совершенно НЕ важно на какой основе «квартиранты» будут проживать. За арендную плату или на безвозмездной основе.
Дело №5-КГ20-149-К2.
Дело №5-КГ20-149-К2.
Подводя итог, можно констатировать: если между собственниками НЕ заключено никаких соглашений и НЕ определен порядок пользования общими помещениями, при заселении в комнату в коммунальной квартире посторонних людей, обязательно необходимо ПИСЬМЕННОЕ согласие ВСЕХ собственников и членов их семей!
Решайте все вопросы полюбовно, чтобы реже встречаться в судебных инстанциях!
Не стоит ситуацию доводить до конфликта! Картинка из открытых источников.
Не стоит ситуацию доводить до конфликта! Картинка из открытых источников.
#россия #суд #аренда жилья #соседи #интересные факты